Вчера при трогании на светофоре у меня СЛОМАЛАСЬ рулевая тяга, причем тяга оригинальная, подвеска отремонтирована собственными руками осенью. Вообще, за мою в общем-то немалую практику в ремонте машин и подвески в частности такого еще не было, я про такое вообще не слышал. Тягу как ножом срезало в 10мм от шарика, точнее не ножом, а ножницами. Видел, как шарики выскакивали из корпуса, как гнулись при ударе тяги, как выскакивали шарики рулевых наконечников, а если бы мне сказали бы, что может обрезать тягу, я бы наверное не поверил. А вообще, кто сталкивался с подобными нехарактерными случаями и какого производителя были запчасти?

[quote="Alal28"] тяга оригинальная,[/quote] Т.Е. она стояла с завода, или [quote="Alal28"]подвеска отремонтирована собственными руками осенью[/quote] и тяга менялась тоже?

Тяга обжата в приспособлении на прессе в заводских условиях под моим контролем. Тяга та, что стояла на машине во Франции, а родная она или нет-сказать не могу. Скорее всего, был небольшой дефект, накопилась усталость металла и она лопнула в тонком месте на проточке под чехол.

[quote="Alal28"]Тяга обжата в приспособлении на прессе в заводских условиях под моим контролем[/quote] Это и послужило причиной ее поломки-надломили ее на прессе, имхо. Вообще то случай поломки рул. тяги действительно очень редкий, уникальный можно сказать, если отбросить удары при ДТП. Я вот не пойму только, каков эффект от того обжатия тяги на прессе, что вы делали, стоит ли это делать вообще, если такие последствия потом м.б.. А если бы это произошло на большой скорости -ужас..... :shock:

В корпусе тяги завальцован шарик с пластиковым вкладышем. Обжимается корпус в месте завальцовки, т.е. поджимается вкладыш и устраняется зазор между пластиком и шариком. При этом тяга висит в воздухе, давление от пресса максимум может через вкладыш давить на шарик.

Ну и насколько этого хватает? Выставить авто на рынок, разве что... :D Овчинка не стоит выделки, имхо, каждый раз разбирать рулевую трапецию., делать развал схождение... ..:shock: - это же лишние затраты, и не только времени + риск повреждения тяги, как скорее всего и произошло. Даже если люфт в рул. тяге небольшой и это ваше "обжатие" его устранит, но это ведь ненадолго. И опять из-за люфта колесо будет "бить по рейке", да почти сразу будет,имхо, но вы не сразу это почувствуете, только когда залюфтит сильнее. И все это ускорит износ рейки, рул. наконечников-а это уже чревато большими затратами. А сама тяга ведь недорогая вовсе, поменял и забыл на пару лет или даже больше, если не отжалеть денег на хорошее качество. Ну и самое главное-нельзя производить на элементах подвески и и особенно рулевого подобные кустарно-восстановительные работы-это ведь и в мануале написано, рискованно с т.зр. безопасности, вы и никто не может уверенно гарантировать, что многотонное усилие пресса не воздействовало отрицательно на шарик и всю тягу. Или уж тогда делайте дефектацию восстановленной тяги ультразвуком или еще как для полной уверенности, хотя это тоже все очень относительно и стремно все равно + мороки намного больше. А главное -смысла нет... Все имхо, конечно, но вы подзадумайтесь о причине поломки тяги, ведь других версий то и нет. Усталость металла, напряжения от старости....---бабушкины сказаки, если бы такое было-лопались бы тяги намного чаще, однако они годами ходят.

Вообще, сложно спорить с человеком, если он не очень понимает, о чем идет речь. Если надо, могу прилепить графический файлик, с которым все ясно станет любому. По Вашим словам, получается, что прессом раздавился, повредился, расплющился стальной термообработанный шарик - выбирайте, какой вариант кому нравится, но при этом пластиковый (капролоновый) вкладыш не пострадал, хотя через него давили на шарик, да плюс пострадала тяга, которая вообще в воздухе в процессе висела. Насчет "смысла нет". Уж такой я человек, что если беру машинку в ремонт, то я произвожу именно дефектовку, а не "диагностику", которую делают с помощью монтировки и умного вида, т.е. я разбираю узел, а потом только даю заключение о его годности (это касается узлов, которые вызывают сомнения). Так вот в своей машинке я сразу же после того, как пригнал ее из Литвы, а это было 12700 км назад, разобрал полностью подвеску. Обжал две рулевые тяги, заменил подношенные капролоновые вкладыши в обоих шаровых опорах поперечных рычагов и ту же процедуру проделал с рулевыми наконечниками, переделал тяги стабилизатора поперечной устойчивости - в них я выкинул пластик полностью, заменил его на бронзовые вкладыши и сделал поджимную крышку на мелкой резьбе. Такая конструкция без проблем ходит по 60-70 тысяч, только каждые 12-15 тыс нужно поджимать крышку. К слову сказать, обжатые тяги отхаживают 30000 (так было на Кордобе и еще много у кого), рулевые наконечники от ремонта до ремонта выдерживают 20-25 тыс, столько же и шаровые опоры поперечных рычагов. В результате получаем: рычаги 2*900000 тяги стабилизатора 2*60000 рулевые тяги 2*130000 рулевые наконечники 2*120000 итого 2420000, это мелочи? А тяги восстанавливать таким образом меня научили лет 7 назад, только делалось все это намного "колхознее", то есть тяга зажималась за резьбу в тисках в алюминиевых накладках, чтобы не помять резьбу, и кувалдой обстукивалась по завальцовке.

Все я прекрасно понимаю, я лично, своими руками, а не под “моим контролем....”, менял рулевые тяги и много еще чего в авто. И вообще хочу сказать ,что пишу я только то, что не просто потрогал руками, но и сделал, и без последующих проблем, в отличие от Вашего печального опыта восстановления тяги. Да и всей подвески ..( забегая вперед, скажу, что лично я на вашем месте заменил бы все таким образом восстановленные детали на новые, а эти ВЫКИНУЛ БЫ ВСЕ) И спорить тут сильно нечего- сломалась у вас тяга, вы спросили , кто что думает о причине, я высказал свое мнение- и все... можете не соглашаться, можете что то доказывать- слово за вами, только надо больше аргументов и фактов, а не рассуждений. А фактов, опровергающих мою гипотезу, у вас пока не просматривается, и даже если вы выложите какие-то фото – дело это не меняет. Малейшая ошибка, какой либо перекос при вдавливании прессом, и хрупкая легированная сталь тяги получает трещину , что у вас скорее всего и произошло. Лично мне ваши теоретич. доводы и выгоду ??? по кустарному восст. подвески и рулевого не интересно выслушивать, т.к. [u]восстанавливать таким образом детали рулевого управления в корне неправильно !!!![/u] Ваша выгода очень быстро могла обернуться развороченной машиной, и, не дай бог, пострадавшими людьми -вот и оценивайте с этой стороны экономический эффект такого вашего ремонта... Не надо бы Вам тут это подробно это расписывать на словах и вводить людей в заблуждение, т.к. это «колхоз» полный. Машина ваша, тяга тоже, вы можете ее и машину как угодно ремонтировать, но писать тут и афишировать такие методы не стоит. Не ставлю под сомнение Ваш непревзойденный опыт дефектовщика и умение что то сделать самостоятельно, но посмею усомниться в том, что у любого, кто последует вашим методам, получится что то путное, а уж на таких ответственных за безопасность передвижения деталях это еще и огромный риск ( кстати мы с вами единодушно согласились в теме про ремонт авто по интернету, что не все советы правильные и им нужно безоговорочно следовать. По- моему, данный случай как раз про это.) Ну а вот этот вами приведенный опыт вообще волосы на голове может поднять- и где такому учат -не понимаю.... [i]А тяги восстанавливать таким образом меня научили лет 7 назад, только делалось все это намного "колхознее", то есть тяга зажималась за резьбу в тисках в алюминиевых накладках, чтобы не помять резьбу, и кувалдой обстукивалась по завальцовке[/i] :shock:

[quote="Alal28"]Тяга обжата в приспособлении на прессе в заводских условиях под моим контролем. Тяга та, что стояла на машине во Франции, а родная она или нет-сказать не могу. Скорее всего, был небольшой дефект, накопилась усталость металла и она лопнула в тонком месте на проточке под чехол.[/quote] Излом осматривали "с пристрастием"? Скорее всего каверна в металле, которая развилась в трещину при восстановлении (все-таки её снимали-ставили, возможно в том месте зажимали/удерживали газовым ключом, или стукнули для ускорения какого-нибудь процесса, или даже грели). Ну чего уж теперь.

Вчера занес тягу на работу, отдал в лабораторию - в микроскоп высмотрели в районе излома скопление инородных включений в теле металла, похожих на песок. Такое иногда случается с горячекатаным металлом большого диаметра и очень редко с кругами малого диаметра. Снимал-ставил все своими руками, с помощью специального инструмента, так что в этом плане все нормально.

Поскольку Вы "востанавливали" обе тяги, целесообразнее углубленно изучить состояние не сломанной, а оставшейся. Насколько она пригодна для эксплуатации. Хотя я рекомендовал бы в любом случае заменить обе!!!

Да я уже понял, что Вы сторонник менять всё, что на Ваш взгляд вышло из строя. Ну и правильно, зачем ремонтировать, если продается такое же, только новое! Продавцам и производителям запчастей тоже ведь кушать хочется! Только ну никак не мог я в процессе ремонта добавить инородных включений в виде песка в металл тяги. Неужто обе тяги с песочком??? Менять!!! Да и бегает по городу таких подвесок довольно таки много, и не все они вышли из-под моих рук, люди по этой методе восстанавливают детали подвески и жизни радуются.

[quote="Alal28"]Да я уже понял, что Вы сторонник менять всё, что на Ваш взгляд вышло из строя[/quote] Из чего Вы это взяли? это не так,абсолютно! Меня тут на одном автофоруме критиковали сильно даже за то, что я в алл. рычагах А6 сайленты менял, а не целиком рычаги :D - вот это те товарищи . о кот. вы говорите. Данная тема конкретно про РУЛЕВЫЕ ТЯГИ! Очень ответств. узел, вы нигде официально не найдете рекомендаций по их восст., по методике, подобно вашей. Это опасно, и это ненадолго, даже если тяга не повредится.Так делают в авто на продажу, для себя-первый раз такое слышу. хотя наверное это не единичный случай, безусловно. но другие хоть молчат, потому что понимают. что это "колхоз" полный. Ваша гипотеза с "песочком" не выдерживает критики-не буду я вдаваться в подробности, тем более тягу и излом не видел, однако если вы выдвигаете эту версию, то надо бы ее более основательно подкрепить фактами. А у вас все те же предположения, общие фразы, даже я бы сказал оправдания, кот. вы сами хотите слышать. Это то же, что и про усталость металла... У меня со старой а6 остались 2 рул. тяги бу, даже люфта почти нет, просто шарнир тяги под собств весом падает , шар не обжат как нужно. На ней еще и ездить можно вполне, но я ее приспосабливаю...... для детских качелей во дворе :) насчет второй вашей тяги- раз уж вы так экономите, то хоть проверьте ее как-нибудь, если менять ее вас так сложно убедить. Отнесите под тот же микроскоп хотя бы - может и там дефект будет заметен. Я бы ездить спокойно не смог, даже наблюдая как [quote="Alal28"] бегает по городу таких подвесок довольно таки много, и не все они вышли из-под моих рук, люди по этой методе восстанавливают детали подвески и жизни радуются. [/quote]

Не вижу ни одного факта, одни домыслы о том, что это работать не будет, у меня хотя бы была возможность посмотреть в микроскоп и я убедился, что металл имел дефект, а Вы просто рассуждаете о том, чего в глаза не видели и не привели ни одного обоснованного довода и факта. К сожалению, наш микроскоп не дает возможность делать фото. Но Вы бы хотя бы поинтересовались бы вопросом, прежде чем высказывать свое мнение насчет дефекта металла. Не искал я долго, если интересно - ищите сами. Это первая попавшаяся ссылка. http://www.mirkovki.ru/content/vidy-i-razmery-iskhodnykh-zagotovok?page=0,2 Ваша критика про усталость металла - читайте здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[quote="Alal28"]Не вижу ни одного факта, [/quote] Самый главный факт у вас в наличии-ваша сломанная тяга. Можете выдвигать различные гипотезы, приводить любые ссылки, кот. имеют примерно такой же вес. как и ваши тут рассуждения - сути это не меняет. Вы нарушили главное правило- осуществили вмешательство в элемент авто, влияющий на безопасность . Это ЗАПРЕЩАЕТСЯ ДЕЛАТЬ!!!! Это серьезное напрушение технологии ремонта! Можете "забить" на все и ездить, но знайте, что это в корне неверно. И упаси Вас бог делать подобное кому то, да и советовать так поступать тоже неправильно! Пройдет не очень много времени и Вы поймете ошибочность такого подхода. Я очень на это надеюсь и не безосновательно. Желаю побыстрее Вам пересмотреть ваши убеждения и все исправить. На этом считаю тему исчерпанной. Зы еще не советую сильно увлекаться ссылками ВИКИ- ее писали не всегда и нередко совсем не корифеи узких вопросов, в основном рассм. общие понятия. Лучше проштудировать мануал по авто- ни в одном из таких источников Вы не найдете подобных советов ремонта, уверяю.